סוגיית הזרים בספורט הישראלי בוערת מתמיד. בכדורגל, הקבוצות הגדולות ממשיכות להתבצר בעמדתן על עלייה משמעותית במספר, בעוד שארגון השחקנים לא מוכן להתפשר מחזרה למתווה הקודם, שעמד על חמישה זרים במגרש, בעוד שבכדורסל מתקדמים לעבר הסכמות על חמישה זרים לאחר שהקבוצות דרשו שישה.
כעת, מי שיצטרך לקבל החלטה ולהיות המבוגר האחראי הוא שר התרבות והספורט, מיקי זוהר, שבראיון במסגרת פודקאסט “שיחת היום” של ONE, לא פוסל את האפשרות של השבתת ליגת העל, על רקע אי ההסכמות בין חלק מהקבוצות לארגון השחקנים.
מיקי, יש את כל עניין מספר הזרים בכדורגל ובכדורסל הישראלי. בכדורסל אתם הולכים להגיע להסכמות על 5 זרים אחרי שהקבוצות רצו 6. בכדורגל הקבוצות רוצות 9-10, מצד אלונה ברקת שיהיו זרים ללא הגבלה, מה העמדה שלך? אתה עשית את המתווה עם המענקים כדי לשמור על השחקן הישראלי. הקבוצות מדברות בחדרי חדרים שמיקי זוהר בכיס שלהם.
”אני מתכוון להיכנס לסוגיה כדי לנסות לייצר פשרה הגיונית בה גם נשמור על הספורטאי הישראלי, שזו המהות המרכזית שעומדת לנגד עיניי, וגם על הרצון של הקבוצות להתקדם מבחינה מקצועית ולהצליח ולהביא הישגים באירופה. צריך להבין שהישגים באירופה לקבוצות המקצועניות משמעותן גם כסף לקבוצות הישראליות שלא משתתפות באירופה. גם קבוצה שלא משתתפת באירופה יכולה לקבל מיליונים רבים מאופ”א אם וכאשר יהיו הצלחות של קבוצות ישראליות באירופה”.
אז אם למשל קבוצה כמו ב”ש תצליח באירופה, היא לא צריכה את 3 מיליון השקלים שלך, היא יכולה לוותר.
”כרגע אני בוחן קו של לנסות ולהביא לפשרה, שמי שלא רוצה לקחת את המתווה של משרד התרבות והספורט ייאלץ לוותר על ההכנסה הזו, למרות ש-3 מיליון ש”ח, תתפלאו או לא, אלו סכומים משמעותיים גם לקבוצות הגדולות, גם הן מאוד זקוקות לכסף הזה ומחפשות להגדיל את ההכנסות שלהן כל הזמן. מדובר למשל ב-10 אחוז מתקציב בית”ר ירושלים, מקבוצות גדולות אחרות זה 5-6 אחוז מהתקציב, שזה גם יחסית משמעותי”.
מה דעתך על העמדה הזו? להגדיל את כמות הזרים בכדורגל הישראלי?
”לא אוכל להסכים למספרים מוגזמים, זה לא דבר הגיוני, אבל אם רוצים להגדיל בזר אחד זה אולי יכול להיות. אני חושב שאם נגיע להסכמות על 7 זרים ושמי שירצה יותר מ-7 יוותר על המענק זה אולי דבר שיכול להיות מקובל. אם ארגון השחקנים לא מוכן לזה ורוצה שזה יישאר על 6 זרים, אני מניח שאנחנו הולכים להשבתה. אני מכיר את הנפשות הפועלות, הקבוצות לא יסכימו לזה”.
השר מיקי זוהר (רדאד ג'בארה)אבל העניין הוא אצלך ביד.
”אני מבחינתי לא יכול להוציא מתווה מבלי שאני שומע את כולם ומקבל החלטה מה נכון ומה לא. עוד לא ישבתי עם ארגון השחקנים”.
אם אתה נותן לקבוצות לרשום 7 זרים ולקבל את 3 המיליון זה אומר שמשרד הספורט מעודד את הזרים בכדורגל הישראלי.
”לא, זה לא מדויק, מכמה סיבות. משום שהקבוצות בכלל דיברו על מספר הרבה יותר גבוה. גם אם נגיע לפשרה על 7, זה גם בגלל שהבינו ממני שלא אסכים למספרים גבוהים. גם אם הייתה השבתה, היא לא יכולה הייתה להחזיק כל כך הרבה כי שחקן כדורגל אין לו הרבה שנים לשחק ואם הוא יפסיק 3 חודשים, שכר זה הרבה מאוד כסף שהוא צריך. גם המספר 7 שנולד עכשיו ושמדברים עליו זה מספר שנולד כי אני אמרתי שלא אסכים למספרים גבוהים יותר”.
ניר אלון אמר לי שאמרת לו שלא תסכים גם ל-7 זרים.
”לא נכון. אולי הייתה אי הבנה. כולם שמעו ממני את האמת – אמרתי לכולם שהם יכולים להיאבק ביניהם וזה בסדר, ושבסוף אני אצטרך להביא את הפשרה ההגיונית”.
אני לא חושב ש-7 זרים זו פשרה הגיונית.
”הקבוצות רצו 8-9 זרים”.
אז שירצו גם 40 זרים, שילכו לשחק בחו”ל.
”אני יודע שארגון השחקנים הסכימו על 6, אז חשבתי שהפשרה יכולה להיות באמצע”.
שנה שעברה הם הסכימו לשנה אחת שיהיה 6 זרים, אז תוך שנה מכסת הזרים תעלה ב-2? השנה הם הסכימו רק ל-5.
”אז אני חושב שאין מנוס מהשבתה של השחקנים מספר חודשים ונראה לאן זה מוביל. אני יכול להביא פשרה רק כשכולם מסכימים אליה, אני לא יכול להביא פשרה חד צדדית”.
ניר אלון, ארז כלפון ובן מנספורד (שחר גרוס)למה שלא יעשו 7 זרים בטופס ו-6 על המגרש, כמו בכדורסל?
”אני חושב שהקבוצות רוצות 8 בטופס ו-7 על המגרש, אבל אני גם לזה לא אסכים. אני חושב ש-7 זרים בטופס המשחק זה די והותר, לגבי כמה על המגרש זה דבר שצריך לבחון אותו. למנהלת יש גם את האפשרות לקבל החלטה שמטילה קנסות על קבוצות שמשתפות יותר זרים מהמקובל, ואז בכסף של הקנסות עובר לקבוצות הקטנות. יש כל מיני פתרונות”.
הפתרונות רק אצלך.
”אם ארגון השחקנים והמנהלת, יחד עם ההתאחדות לכדורגל, יגיעו לסיכום שהמספר הוא 7, אדע להבטיח על זה. אם הם ירצו ללכת על 6 והקבוצות ימשיכו להתבצר על 8, אז לצערי אני לא רואה מנוס ממשבר וגם מהשבתת הליגה ובמקרה הזה זה יהיה רע מאוד כמובן, אבל אני לא יכול להביא פשרה שאין עליה הסכמה”.
הפשרה כן יכולה להיות שלך. אם הקבוצות אומרות שהן יכולות להביא הרבה כסף דרך אירופה, אז תעשה כמו שעשית בכדורסל – מי שתרשום 7 זרים שלא תקבל את המענק של משרד התרבות.
”בכדורסל עשינו משהו שונה. אם נגיע לסיכום שבסוף יהיו 5 זרים, אז כל הקבוצות יקבלו את התקציב וכולן ישתפו רק 5 זרים. אתן את המשאבים שלי כדי להבטיח את ה-5 וגם יותר לשיתוף הישראלים הצעירים”.
גם בשנה שעברה בכדורסל, מי ששיתפה 4 זרים קיבלה את המתווה של המשרד שלך ומי ששיתפה 5 לא. אז למה שלא תעשה את זה גם בכדורגל?
”אם וכאשר זו תהיה הפשרה של כולם וכולם יסכימו עליה, אז נלך על זה. אני לא מוכן לעשות פשרה שהיא שלי, אני מוכן לעשות פשרה שתהיה מקובלת על כולם”.
אתה בסוף צריך להיות המבוגר האחראי.
”לכן ישבתי עם הקבוצות, ולכן אני מתכוון לשבת עם ארגון השחקנים ולנסות להביא לפשרה”.
ווסלי פטאצ'י מול קינגס קאנגווה (רדאד ג'בארה)לא נכון לדחות את הדיון הזה לעונה הבאה ולא לעשות את זה בלחץ כפי שזה מתבצע עכשיו?
”לא יודע אם זה ילך כי כולם רוצים את זה כבר ‘אתמול’ מה שנקרא. אם ההכרעה הזה לא תתקבל באופן מיידי אז כפי שאמרתי, זה עלול להוביל להשבתה והם יקבלו החלטה חד צדדית במנהלת ובהתאחדות ואז יתחיל הבלגן”.
אם הם מקבלים החלטה צד צדדית, אז אתה לא מעביר את הכסף שלך?
”אם זה יקרה, אז המתווה שלי בסכנה”.
אני חושב שקבוצה שתרשום 7 זרים תקבל חצי מיליון ש”ח מהמתווה ואז הקבוצות הקטנות יותר ייהנו מזה ואתה שומר על מעמד השחקן הישראלי אצלן.
”אני לא יודע אם 2.5 מיליון ש”ח קנס זה דבר שיקרה, אבל עדיין ארצה לשבת עם ארגון השחקנים, להבין ממנו לאיפה הרוח נושבת ולהבין בכלל שהם מוכנים ללכת לכיוונים האלו”.
אתה מרגיש שכל מי שמביע דעה טובת הכדורגל הישראלי עומדת לנגד עיניו או שיש פה יותר מדי אינטרסים?
”אני לא חושב שזה אינטרסים. כל אחד מסתכל מנקודות המבט שלו – הקבוצות רוצות להצליח באירופה ולהביא הישגים. תתפלאו אבל גם הרבה מאוהדי הכדורגל רוצים עוד זרים כדי לראות עוד ניצחונות. מצד שני, אנחנו כמובן מסתכלים בראייה הלאומית, בין אם זה עבור השחקן עצמו ובין אם זה אנחנו כמערכת שרוצים לוודא שהישראלים מקבלים את הבמה והמקום כדי להשתפר ולהגיע להישגים גדולים יותר ולקדם את הכדורגל הישראלי. הדברים האלו מתנקזים בסוף גם לנבחרת ישראל. בין אם הישראלים מצליחים בארץ או באירופה זו גאווה ישראלית”.
דוביד שווייצר אמר פעם שכל אחד מסתכל על טובתו האישית ולא על טובת הכדורגל הישראלי.
”אז התפקיד שלי זה לחשוב על טובת הכדורגל הישראלי ואני מקווה מאוד שנמצא את הפתרון בקרוב. אני חושב שגם שינו זוארץ חושב כמוני ופועל כדי למצוא פתרונות לכדורגל הישראלי. אני יודע שגם ארז כלפון עושה הכל כדי למצוא את הפשרות ואני מאמין שיחד עם ארגוני השחקנים נמצא את הפתרון”.
מיקי זוהר (אורן בן חקון)