"אני לא אשאב לפוליטיקות, לא מחויב לאף אחד"

מנהלת ליגת הכדורסל עברה בתחילת 2023 מהפך. לאחר עשר שנים בהן כיהן שמואל פרנקל כיו”ר, ארי שטינברג החליף אותו בתפקיד. האחרון עוד לא הספיק לעשות יותר מידי, לאחר שעם כניסתו לתפקיד, נפטר אביו במפתיע. אך נראה שהוא מאוד ממוקד במה שהוא רוצה לעשות במנהלת הכדורסל.

שטינברג, בן 48, מנכ"ל אשמורת - מועדון כרטיס האשראי של הסתדרות המורים, מגיע לתפקיד עם גישה אחרת. הוא איש שיווק בנשמתו ומבין שליגת העל חייבת לשנות את כל הגישה השיווקית שלה, זאת כדי להביא קהל חדש לענף, וגם להביא גורמים מסחריים להשקיע ולהגדיל את ההכנסות.

שטינברג נראה כמי שבדיוק יודע מה הוא רוצה להשיג ואיך הוא יעשה את זה. אם יש שחושבים שבגלל שהוא מגיע מבחוץ הוא מנותק וכו', אז יש לאותם אנשים טעות גדולה. הוא גם נגד מלחמות פוליטיות שליוו את הענף בשנים האחרונות, הוא מבין שהם לא יקדמו בכלום את ליגת הכדורסל, אין לו כוונה להיגרר לשם ולבזבז את כל האנרגיות שלו במקום להביא לקידום הענף.

רוצה לקדם את הענף. ארי שטינברג (חגי מיכאלי)

בראיון מיוחד ל-ONE, היו"ר החדש מדבר על הכל בפתיחות, ואין ספק שהוא מביא גישה אחרת מקודמו בתפקיד, פרנקל, שהיה נכון לתקופה בה הוא הוביל את הענף.

ארי, מה לך ולכדורסל?
”אני קודם כל אוהד של ספורט וכדורסל בפרט. מאוד רוצה לשנות ואני בא לעבוד בשביל לשנות. בכדורסל יש אלמנט מאוד חברתי. הצלחה של הענף יכולה תרתי משמע להוציא נוער מהרחובות, גם כאוהדים וגם כספורטאים”.

ספר למי שלא מכיר אותך על עצמך.
”אני יזם. מאוד אוהב לקחת רעיונות ופיתוחים עסקיים שאף אחד לא חשב שיצליח ולהרים אותו. אני אוהב הצלחות של פרויקטים שלי ולא הצלחות אישיות”.

"בא לעבוד בשביל לשנות". שטינברג (חגי מיכאלי)

מה מצאת בכדורסל?
“פוטנציאל עצום. קצת מיושנות ודברים קטנים שצריך לשנות ופחות התאמה לכיוון שהעולם הולך, אבל אני חושב שאני יכול לגשר על הפער הזה”.

איך אתה רואה את הכדורסל הישראלי?
”הכדורסל טוב. יש לנו תשע קבוצות שמשחקות באירופה. נבחרת ישראל הגיעה להישגים יפים בטורנירים של השנים האחרונות, אבל אין ספק שיש פער בין השנים הצעירות לכדורסל הבוגר וצריך למצוא איך לתת את הטון בקבוצות של השחקן הישראלי”.

איך אתה רואה את העובדה שיש קבוצות שאין בהן כמעט ביטוי לשחקן הישראלי?
”אני מסכים עם זה שאין פנים לליגה. אבל הכדורסל הוא הרבה יותר מרתק ממה שהיה בשנים הקודמות. אנחנו צריכים למצוא פנים ולייצר שחקנים ותיקים שלא יבואו לשנה ויעזבו. שחקן מקומי יכול ליצור משמעות הרבה יותר גדולה. אני צריך לייצר עוד אבדיה ולא שחקנים צעירים שיעזבו לאירופה או מקומות אחרים, אנחנו צריכים ישראלים חזקים כדי להביא קהל צעיר וחדש למגרשים”.

"צריך לייצר עוד אבדיה". שטינברג (חגי מיכאלי)

את הקבוצות מעניינת ההצלחה הרגעית, השחקן הישראלי פחות בא לידי ביטוי בגלל רכבות הזרים.
”זה שיש משחקים באירופה אומר שצריך יותר ישראלים, אז זה עוזר. בעומס משחקים יש צורך בהחלפת סגלים וזה נותן יותר משמעות לשחקנים הישראלים. עם זאת, אני מסכים שצריך יותר כאלה ועם חוזים יותר ארוכים, אז אולי צריך לתגמל קבוצות שמאפשרות חוזים ארוכים יותר לישראלים. הקבוצות צריכות לחשוב על הרגע, התפקיד של המנהלת הוא לחשוב על העתיד”.

אתה מחליף את שמואל פרנקל אחרי 10 שנים שהוא היה בתפקיד. איזה דברים אתה הולך להביא לליגה, שלא הביאה עד היום כספים מגופים פרטיים לעומת הכדורגל?
”יש נחיתות מול הכדורגל חד משמעית, מכל מיני סיבות אגב. לשמואל פרנקל מגיע כל הכבוד על הכהונה שלו על זה שהוא הרים את התקציבים ועשה עבודה סופר משמעותית, אז יש צורך לפרגן על ההצלחות. הכדורסל לא התאים את עצמו לנוער החדש. ילד בן 12 שלא הכיר כדורסל ולא חיפש את זה, לא יהיה אוהד. התפקיד שלי זה להביא אותו למגרש, וגם כשהוא מגיע למגרש, אז שייהנה מזה. בהקשר הזה אני בנחיתות כי אנחנו לא משחקים בשבת, אז אין עניין חברתי, אין לנו WIFI במגרשים, אז הוא לא יכול להעלות את עצמו לרשתות והחברים שלו לא רואים את זה. אנחנו כבר עובדים על הכנסה של המגזר העסקי והפרטי, למרות שהכסף הציבורי כן צריך להיות מושקע בספורט כי הוא מדבר להרבה אנשים. 

“לממשלה אין ברירה וחייבים להביא את הכסף לספורט. זה תורם להכל, לחינוך, לערכים ולירידה בפשיעה. כל שקל ששמים בספורט יחזור ברמה החברתית במכפלות. מעבר לכך צריך את הכסף מהמגזר הפרטי, גם המעורבות והסקסיות של המשחק, זה דברים שאנחנו צריכים. בסוף הכל נגזרת של כסף וזו המטרה העליונה של המנהלת”.

השר מיקי זוהר וארי שטינברג (קרדיט: עודד קרני, מנהלת הליגה לכדורסל)

איך באה לידי ביטוי הנחיתות מול הכדורגל? 
“אין לך משחקים בשבת, מוצאי שבת זה לא שבת. אתה רוצה להביא ילד שלומד ביום ראשון אז זה בלתי אפשרי”.

אתה רוצה להתחיל לשחק במהלך השבת?
”אני לא מעודד משחקים בשבת, אבל התוצאות מדברות בעד עצמן, אז שישי בצהריים יהיה משחק תמיד. הלכתי בעצמי לבחון משחקים בזמן הזה ואפשר לראות הרבה יותר נוער ומשפחות. את שעות המשחקים חייבים להקדים כדי להביא יותר קהל צעיר כי עד שסיימת משחק שמתחיל מאוחר אתה מסיים ב-12 בלילה. יש לנו חישובים לעשות איך להצליח ליהנות מכל העולמות, והקהל החדש שנביא יביא גם את המפרסמים החדשים. חוסר העניין והצבע במגרשים פוגע בענף”.

אמרו עליך שאתה אוהד מכבי תל אביב ידוע.
”הוציאו את השמועה הזו אז אתייחס אליה. בחברת אשמורת יש לי הסכם עם מכבי תל אביב שהיא מותג על ואי אפשר להתכחש לכך. בנוסף יש לי הסכם גם עם הפועל ירושלים בנושא כרטיסים, כמו גם עם הקאמרי, הבימה והסינמה סיטי. אני עשיתי את זה בנושא הספורט, כשפאריס סן ז’רמן וטוטנהאם הגיעו לארץ עשינו איתם הסכמים. לא יכול להגיד שאני אוהד מכבי תל אביב, אני אוהד של ספורט. בכדורגל אני יכול לומר שאני אוהד את מכבי נתניה, אבל לגבי השאר אין לי העדפה”.

"אוהד נתניה בכדורגל". שטינברג (חגי מיכאלי)

היית הולך למשחקים?
”כן, למשחקים מובילים בעיקר”.

וכדורסל?
“הייתי הולך לכל מיני משחקים, אני לא פנאט, גם בכדורגל וגם בכדורסל”.

כל מי שהתמודד מולך על תפקיד היו"ר הסיר את המועמדות, כי הבינו שיש לך רוב גורף בהצבעה. מה גרם לך להגיע לתפקיד הזה?
”הרצון לשנות ולעשות טוב. אנחנו אמנם בעולם ציני אבל אני מתכוון לזה. אין לך יכולת להשפיע כמו בתפקידים כאלה. להשפיע זה אומר על ערכים ועל חינוך וגידול נוער בצורה טובה יותר, זה בדיוק התפקיד שלי. אם הכדורסל יהיה טוב יותר אנחנו נגיע לזה. מעבר לכך, אני מבין בשיווק ובספורט, וזו הדרך שלי לתרום לחברה בתפקיד הזה”.

מה ייחשב כהצלחה מבחינתך?
”גיוס כספים. משמעותית יותר ממה שיש ורתימה של משרדי ממשלה רלוונטיים לטובת עתיד הכדורסל, ובעיקר הבאה של קהל חדש”.

איזה קהל היית רוצה לראות?
”הייתי שמח לראות נשים וילדים יותר במגרשים. שיצאו מהטלפונים ויבואו למגרש”.

"הייתי שמח לראות יותר נשים וילדים". שטינברג (חגי מיכאלי)

אתה רואה את הדור של הילדים משליך את זה?
”צריך להגיד את זה: הילדים פחות מסתובבים ברחובות ופחות בחוץ. אם הוצאת אותם ליותר משעתיים ביום לעשות דברים, כמו להתאמן, זה יביא לך הישגים יותר טובים, כי אם תעלה הרמה של הכדורסל אז יהיו לך יותר שחקנים, זה מעגל וזה שווה יותר כסף להמשך. אם זה דבר שיהפוך לבילוי משפחתי, דיינו”.

לקודמך בתפקיד הפוליטיקות של הכדורסל לקחו הרבה מהזמן שלו, איך אתה עם זה?
”הקבוצות צריכות לדאוג לקבוצות והמנהלת צריכה לדאוג לליגה. זה היתרון שלי בתור איש חוץ, אני לא אשאב לזה. אני לא מחויב לאף אחד ולא חייב כלום, אני בא לעשות את הדבר הנכון. אם הקבוצות יתנו לי לעזור להן אני אעשה את זה, אבל אם לא אז זה דבר אחר. אני לא מתכוון להישאב לדברים האלה והאינטרס של הקבוצות הוא שאני לא אכנס לדברים האלה בכלל”.

מה אתה אוהב לראות בכדורסל?
”המשחק הוא דינמי. התוצאה והמהירות שמשתנה, הכל בעיני מרתק במשחק הזה. פתאום יש כוכב שמתלבש לו, אין דבר כזה בכדורגל”.

מישהו שפתאום יכול לקחת על עצמו את המשחק. 
”היה ב-NBA מישהו שמאוד הרשים אותי בשם ג’רמי לין. הוא הגיע משום מקום, לא גבוה ולא כוכב ונתן עונה מדהימה. זה מרתק ומדהים”.

ג'רמי לין (רויטרס)

מה עושים מבחינת האולמות?
”כבר הוכח שכשיש אולמות טובים זה מרים את הקבוצות והכדורסל. ראינו את זה בירושלים, וראינו את זה פעמיים בתל אביב. אני מקווה שגם בהרצליה כשיהיה, זה ירים עוד יותר את הקבוצה, שכרגע עושה דברים נהדרים באולם לא טוב. לא עשו מתקנים עם שימושים רבים, כמו שצריך להיות כי בסופו של דבר התחזוקה של האולמות האלה היא בעייתית. אולם צריך לעבוד כל הזמן בנדל”ן. ככל שהחוויה תהיה טובה יותר, הקהל יבוא יותר, זה מוכח”.

כמו שהוכיחו את זה בסמי עופר.
”בדיוק. תראה מה זה עשה לכדורגל. הבעיה היא שעושים את זה בצורה מדורגת. יש שיטות לעשות את הדברים האלה, אבל לעשות את זה בצורה מדורגת? לא נגיע ככה למתקנים גם עוד 20 שנה, מה שחדש יהיה ישן ואלה שיקומו יהיו נקודתיים, צריך להרים את זה בבת אחת”.

פרנקל נתן לך טיפים?
”שמואל נתן לי כמה טיפים שאני אשמור לעצמי. אני גם מתכוון להמשיך ולהתייעץ איתו כי הוא איש עם חכמה רבה מאוד וניסיון עצום, אולי הכי גדול שקיים בכדורסל הישראלי”.

שמואל פרנקל (שחר גרוס)

הוא עבר המון בתפקיד במשך עשר שנים וגם בהיכלי הספורט.
”זה נתן לו המון ניסיון והבנה איך הדברים צריכים להיראות, הוא התחיל מהפכה”.

מה החלום הכי גדול שלך?
”לקדם את הכדורסל. חלומות קטנים”.

בעונה הבאה אמורות להיות 13 קבוצות. כל שבוע תהיה אחת חופשית, זה משהו שאתה מקבל כירושה.
”אמרת נכון, זו באמת ירושה. זה עוד שלב בדרך של הליגה לעוד קבוצות אבל זה יוצר בעיות שאני לא אגע בהן כאן. זה מה יש ועם זה נסתדר, אלא אם כן בדרך יקרה משהו כזה או אחר אם קבוצה שתעלה או לא, אבל לשם אנחנו הולכים ונסתדר עם זה”.

איך תביא עוד אנשים כבעלי קבוצות לכדורסל? לא יכול להיות שקבוצות יהיו בנויות רק על מיסי עירייה. מי שאין לה את ההכנסות הפרטיות, לא יכולה להתרומם. איך גורמים לאנשי עסקים להגיע?
”יש לי תכניות. כסף ציבורי חייב להיכנס פנימה ואנחנו נצטרך משאבים. השר הנוכחי, מיקי זוהר, בא לעבוד והוא איש כדורסל, יכול להיות שזו התחלה של מהפכה ממשית כי הוא רוצה להביא עוד כמה מיליונים”.

"יש לי תכניות". שטינברג (חגי מיכאלי)

במידה וזה יקרה.
”אני מתכנן שזה יקרה. אם יקרה, יופי, אם לא אז נשבור את הראש בעוד כיוונים. על כסף ציבורי יצטרך לבוא עוד כסף. אנחנו נקים גוף שיווק שיעזור לקבוצות בבניית מותגים, וזה יהיה משהו טוב וסקסי. אנחנו נביא עוד אנשי עסקים גם מהארץ וגם מחו”ל, שיפגשו את כל ישראל כפי שהיא ואנחנו נתחיל לעבוד מול אוהדים ולהביא אותם למגרשים. זה יהיה חייב להזין את עצמו ואין דרך אחרת. השינוי הגדול ביותר שיוכל לקרות במידה וזה לא ייקח הרבה זמן, זה ההימורים. אם יהיו הימורים אונליין מהמגרשים, ונצטרך לטפל בעניין ה-WIFI במגרשים כבר מעכשיו, זה עניין שיכול להביא הרבה יותר כסף, גם לקבוצות עצמן וגם לטוטו. המנהלת תבדוק את עצמה לגבי הכסף כי זה המדד להכל". 

“רוצים להוריד את המיסוי על שחקנים זרים ויש תכניות כאלו. נביא שחקנים זרים יותר ונקדם את הקבוצות באירופה. כשנגיע לזה נדרוש גם מהקבוצות להביא משאבים טובים יותר, כפי שאנחנו רוצים לספק להן”.

ההסכם עם ארגון השחקנים אמור לפוג, מה אתה חושב על הסוגיה הזו?
”יש להם מנכ”ל טוב (עודד שעשוע, ג.ל.) שחושב על השחקנים. אני חושב שאנחנו והם אמורים להיות יחידה אחת. יש לנו מטרה אחת והיא שהכדורסל יצליח”.

הם איימו כבר בסכסוך עבודה.
”אני לא חושב שזה יקרה כי באמת יש לנו את אותן מטרות, ואנחנו נגשים אליהן ביחד. אני לא בא להיות לעומתי, אני בא להיות יחד איתם. יש לנו כוח ואנחנו נצטרך למצוא את האיזון בין הדרישות לבין המציאות ומשם נתחיל את הדרך לשפר את הכדורסל. הרי אם יהיה סכסוך זה לא יעזור לאף אחד, זה לא יביא לי עוד כדורסלנים ישראלים”.

"נצטרך למצוא את האיזון בין הדרישות לבין המציאות". שטינברג (חגי מיכאלי)

אתה באת בהתנדבות לתפקיד. זה לא תפקיד מתגמל אבל כשבאת אמרת לראשי הקבוצות שאתה רוצה חופש פעולה ולא להתעסק בפוליטיקה, באת לעשות משהו שונה, נכון?
"בודדים האנשים שמישהו יבוא לעבוד עבורם והם יפריעו. יש כאלה, אבל לא אמורים להיות. אני מאמין בניצחונות מהירים ולא גדולים, צריך לנצח כל הזמן. אני בא לעבוד עבור הליגה, בעלי הקבוצות ומנהלי הקבוצות. אין לי כוונה להיכנס למקומות שהם לא לטובת הליגה. טובת הליגה היא טובתן של בעלי הקבוצות”.

הניסיון של איגוד הכדורסל להחזיר את הליגה אליו, בעיניי הוא ניסיון בדיחה, שניסתה להחזיר אחורה את הגלגל.
”הדבר הראשון שעשיתי כשנכנסתי לתפקיד הוא לחתום על הסכם עם האיגוד משני טעמים: א’, להראות שפני הם לשלום מוחלט. ב’, אני מאמין שרק בכתף לצד כתף עם האיגוד נוכל לשנות את הדברים. יש לנו ליגה לאומית, נוער וגם ילדים, אני רוצה לעשות משחקים של ילדים לפני משחקים של הבוגרים”.

הארכתם את ההסכם?
”כן. יש כל מיני סעיפים של היוועצות ושיתופי פעולה. יש שם מנכ”ל ויו”ר מצוינים שרוצים לקדם את הכדורסל ואנחנו נעבוד ביחד, אין דרך אחרת. זה לא יכול להיות שנעבוד אחד נגד השני כי הכדורסל רק יפסיד מזה”.

בכמה שנים הארכתם?
”שלוש שנים לדעתי".

כנס מאמני ליגת ווינר סל (עודד קרני, מנהלת הליגה)

ומה זה אומר?
”כל מה שהיה, עם התאמות כאלה ואחרות”.

מה הדבר הכי קרוב שאתה רוצה לעשות?
”WIFI במגרשים לפני הכל. להביא את הנוער למגרשים ואני מקווה שבחוק ההסדרים החדש הטוטו יעבור למשרד הספורט, זה יגדיל את התקציבים באופן מידי ויש סוגיות של הקבוצות לגבי השחקנים הזרים שצריך לפתור”.

מה צריך לעשות לדעתך מבחינת הגבלת מספר הזרים?
”אני עוד לא רוצה לדבר על זה. אני רוצה יותר להעמיק לפני שאני עונה על דברים כאלה, אבל בגדול אנחנו צריכים פנים וזהות לליגה. צריך למצוא עם מי להזדהות וזה אומר מה שזה אומר”.

היכל מנורה מבטחים (איטן דהן)

משהו לסיום?
”אני מצפה לרוח גבית מכולם. דברים לוקחים זמן ולא צריך לתקוף במפרעה”.

100 ימי חסד?
”הגעתי באמצע העונה וזה לא אידאלי. אני מוכן להיבחן על העונה הבאה”.

אתה צודק, אי אפשר לעשות מהפכות באמצע העונה.
”לא רק שאי אפשר, זה עלול לעשות יותר נזק מתועלת. אז אני כרגע מכין משאבים ותשתיות, יושב על שותפים פוטנציאליים ושמחתי לראות שהרבה רוצים בכך”.

האם בעונה הבאה נראה ספונסר ראשי חדש?
”זה לא בשמיים”.