גרשון, כספי, בלאט ואבדיה: פרישמן מדבר על הכל

לפני עשרה חודשים הוא נכנס לתפקיד יו"ר איגוד הכדורסל במטרה אחת, לעשות קודם סדר באחד מארגוני הספורט הגדולים בישראל. הוא ידע שהוא נכנס לאיגוד עם בור תקציבי, אך רק כאשר נכנס לתפקיד, הוא הבין עד כמה הוא עמוק. הוא גם מצא איגוד שמבחינה ניהולית זקוק לזעזוע גדול.

הוא לא התרגש, ביצע לא מעט שינויים, עבר להתנהלות חירום כדי להקטין את הגירעון במסגרת תכנית הבראה. כעת, לאחר כל התקופה שעבר, עמוס פרישמן מגיע לפודקאסט שיחת היום של ONE לדבר על הכל ללא פילטרים בשיחה פתוחה עם גידי ליפקין ולי נוף גזית, לראיון מרתק עם מי שבעברו היה אחד השחקנים הטובים בכדורסל הישראלי.

עמוס, מה שלומך?
”שאלה מורכבת, במצב של המדינה שלנו הרגשתי לא טובה. אני מרגיש שאנחנו כל הזמן בטראומה ענקית, לא רואה אופק חיובי, כואב בלב, לא בציניות, אתה קם וישן עם זה, אני לא יודע מה הולך להיות, אני מוטרד. צריך לשמור על פרופורציות”.

עמוס פרישמן (ראובן שוורץ)

לפני שנכנסת לאיגוד כיו”ר עשית שיעורי בית, ידעת את הבלגן שהולך שם, אבל רק כשנכנסת פנימה הבנת את העומק.
”התכוננתי לתפקיד הזה כמו שאני עושה בדרך כלל בחיים שלי, קרוב לשלוש שנים. הצבתי לעצמי מטרה לפני 4 שנים שאני רוצה להיות יו”ר איגוד הכדורסל, כי הרבה מאוד דברים הפריעו לי. גם כשהייתי חבר הנהלה הפריע לי איך שהדברים התנהלו. אולי הייתי צריך להתנהל אחרת כחבר הנהלה, אבל הייתה נורמה של התנהגות מסוימת שאני לא חושב שהייתה נכונה ותקינה. אני לא ידעתי ואני יכול להגיד שאף חבר הנהלה לא ידע את הגירעון העצום שבו היה איגוד הכדורסל. אין לי תשובה מדויקת למה, אבל הופתעתי וכל מי שהיה סביבי הופתע מגודל הגירעון של האיגוד כשקיבלתי אותו”.

איך זה הגיוני? אלו דברים שאמורים להיות שקופים. האיגוד פעל במחשכים?
”אני לא רוצה לומר דברים כאלה, אני לא בטוח שוועדת הכספים הייתה מודעת לכל הדברים עד הסוף, ואני לא אומר את זה כדי להצביע שמישהו עשה חס וחלילה משהו לא תקין, אבל הדברים היו מגיעים להנהלה, גם חברי הנהלה כולל אני, לא תמיד הסתכלו לעומק על הפרוטוקולים. אחד הדברים החשובים זה שאני כיו”ר למדתי מזה. היום בישיבות הנהלה, כל חברי ההנהלה מקבלים את החומרים לפחות 10 ימים לפני הישיבה, שכל אחד יוכל לקרוא, לדון, להעיר הערות, לבדוק וכו’. אני חושב שבקדנציה הקודמת לא הוסתרו דברים, אבל הם נעשו בפחות מקצועיות להגדרתי, והיום זה לא קיים. אלו חלק מהדברים שהבאתי, כולל פרוטוקולים באתר איגוד הכדורסל. אין מה להסתיר, הכל נעשה בשקיפות, כל דבר שקורה באיגוד, קטן או גדול, אני מעלה בישיבת הנהלה כדי שכולם ידעו ואף אחד לא יגיד לא ידעתי”.

מה היה עומק הגירעון?
”בספרים מופיע 7.7 מיליון, וזה בעצם גדל, אבל לא באשמת האיגוד, אלא כי קיצצו מכל האיגודים עוד מיליון ומשהו, ומצאתי את עצמי עם גירעון של 9 מיליון שקלים”.

סגרת את זה בשנה אחת.
”ממש לא סגרתי אותו, אבל אני יכול להגיד שבתקופה שאני נמצא בה היום אחרי 10 חודשים, אני כבר לא מתעסק בתוכנית ההבראה. התוכנית הסתיימה, היא הייתה קשה, אומרים שאני קר ועם לב קשה, אבל קל לדבר מסביב. כשאתה נמצא בתוך המערכת הזאת, ואני צריך לדאוג למשכורות של עובדים, ואם לא הייתי עושה את מה שעשיתי, אני לא יודע איפה האיגוד היה נמצא. זה לא אני לבד, זה כל חברי ההנהלה ו-ועדת הכספים. הדבר הכי קשה שהיה לי זה לקצץ בכוח אדם. זה קשה, זה לא קל לאף אחד. נכון שהיו 2-3 עובדים שהיו בכיווני יציאה ועוד מספר עובדים שלא הייתה ברירה והיו צריכים לקצץ, ליבי היה עם כל אחד ואחד. לא ישנתי בלילות לפני זה, ולשמחתי חלק מהעובדים ששוחררו מצאו עבודה ואני שמח על כך”.

"כבר לא מתעק בתוכנית ההבראה". עמוס פרישמן (ראובן שוורץ)

מתי יגיע השלב שבו תהליך ההבראה יסתיים ולא יהיה גירעון?
”זה תהליך של כמה שנים, אבל עצם זה שהיום אנחנו כבר בתקציב מאוזן, והיינו צריכים להוריד סדר גודל של 6-7 מיליון ש”ח מהשוטף כדי שנעמוד בתקציב מאוזן… אני מסיר את הכובע בפני כל העובדים של האיגוד, יש 22 עובדים וקראנו לשיחה לכולם בלי יוצא מן הכלל, ביקשנו האם הם מוכנים להיכנס מתחת לאלונקה ולהוריד 5% בשנה הקרובה. לא היה עובד אחד שסירב, וכל ההשמצות שאני סופג בשבועות האחרונים שאיימתי על אנשים או הכרחתי אנשים לקצץ, זה לעשות אבל, אבל ידעתי לאן אני נכנס. יש לי דרך משלי עם אג’נדה משלי, תשאלו היום אתם את עובדי הכדורסל בעילום שם ותשאלו מה כל אחד אומר היום, כמה הוא מבסוט, מרוצה ושמח על הדרך שאני מנהל את האיגוד”.

היו הרבה תגובות על הורדת המענקים מהגביע, אתה מרגיש שהקבוצות גם הצליחו להבין את המצב של האיגוד?
”זה לא חוכמה לפגוע בעובדים ביום יום ולבקש מהם שייכנסו מתחת לאלונקה ולא לגעת בשאר הדברים. לא היה סעיף אחד שלא נגענו בו, אחד, וכשאתה עושה תהליך הבראה מלמעלה עד למטה אז גם הקבוצות והנוער צריכות להיכנס. דרשנו מס גולגולת נקרא לזה. הדבר הראשון שעשיתי כשנכנסתי לתפקיד זה שהבאתי ועדת ביקורת, את מבקר הפנים ורואת חשבון חיצונית. אחד הדברים שהם אמרו לי זה שאיגוד הכדורסל חייב להכניס עוד הכנסות עצמאיות, כי הוא לא יכול לשרוד רק ממשרדי הממשלה, זה בלתי אפשרי וחייבים להגדיל הכנסות. חלק מזה זה להעלות מסים כי אין ברירה, האיגוד לא יכול לסבסד בלי סוף בתקופה הזאת את הפעילויות הספורטיביות, ואני אומר לכם שתראו בעוד שנה או שנתיים שאיגוד הכדורסל יהיה במצב אחר לגמרי”.

"הכדורסל חייב עוד הכנסות עצמאיות". עמוס פרישמן (ראובן שוורץ)

פרישמן: אין לי סנטימנטים להפועל כשאני מנהל את הכדורסל

בוא נדבר על הסאגה בגביע שהתרחשה עם הפועל תל אביב. הם ביקרו את השופטים, אתם הגבתם. זה מועדון שקרוב לליבך, עד היום אתה מחובר אליהם.
”אני רוכש כל שנה שני מנויים מכספי, אני אוהד הפועל ת”א ורוצה שהיא תצליח. אין מישהו יותר אדום ממני בכדורסל, יחד עם זאת, בתפקיד שלי כיו”ר לא מעניין אותי לא הפועל ולא מכבי, אני עושה כל דבר בשביל קידום הכדורסל ואין לי שום סנטימנטים להפועל ת”א בזמן שאני מנהל את הכדורסל. אני עושה הפרדה מוחלטת, וכן, מי שמכיר אותי יודע שזה אפשרי. הם התנהלו כפי שהתנהלו, הבעתי את זה בעבר ואני חושב שזו לא הדרך הנכונה”.

התגובה שלכם הייתה ‘שיהיה לכם בהצלחה’.
”הם הודיעו שלא ישתתפו יותר בגביע כל עוד זה תחת האיגוד, אז זו התשובה הכי ספונטנית שיצאה”.

לא התרגשת מהאיום שלהם.
”כרגע לפי המכתב הפועל ת”א לא משתתפת בגביע המדינה, זה מה שהם הודיעו. הפועל ת”א חשובה לכדורסל, אבל כשאומרים אמירות אז או שאומרים סתם או שמתכוונים לזה, אני לא יודע”.

מה אתה חושב על עופר ינאי?
”אני לא רוצה לדבר פרסונלית”.

עופר ינאי (רועי כפיר)

נפגשתם?
”כן, נפגשתי איתו כמו שאני נפגש עם עוד בעלי קבוצות, הוא לא היחיד. נפגשתי עם באר שבע, שמעון מזרחי, יניב מזרחי, אלדד אקוניס, זה לא חריג”.

בתור אחד שהוא אדום בלב ובנשמה, המהלך הזה של היציאה מהעמותה וההפרדה הזאת והסכסוך, אתה יכול להבין את זה?
”אני לא רוצה להיכנס לנישה הזאת של האולטראס. אני חושב שהאולטראס, כמו בכל מועדון ולא רק בהפועל ת”א, הם מתניעים את האווירה במגרשים, וכמובן שחשוב שהם יגיעו למשחקים, אבל אני לא נכנס למלחמות”.

אם נשאל את עמוס האוהד, אתה מבין את המהלך של ההליכה למנורה ועזיבת הדרייב אין? היית בעדו?
”כן, הפועל ת”א בסדר הגודל שלה, כמו שעופר מכוון ומשקיע, הדרייב אין קטן מדי, אין מה לעשות. הפועל ת”א צריכה למלא בסופו של דבר את 12,000 האוהדים, אבל לכל אחד יש את הדרך שלו, זה לא עניין שלי”.

מה לגבי המתקפה שלהם על איגוד השופטים?
”מתקפה היא לא נכונה ולא בריאה. השופטים עושים עבודה מצוינת, עבודה טובה. הם מקצוענים, אני מכיר את זה ולומד את זה עכשיו, לא הכרתי את זה בעבר. אני רואה איך הם מתכוננים למשחק, הם עושים את זה בצורה רצינית. אין משחק ולא יהיה משחק שלא יהיו בו טעויות שיפוט. זה לא יקרה, אין דבר כזה. אני כן חושב שגם איגוד השופטים יודע, ואני בקשר מצוין עם יו”ר איגוד השופטים אסף שלם, שעושה עבודה מדהימה, יש נושאים שאנחנו דנים שצריך לפתור ולתקן אותם, אבל צריך לעשות את זה בשקט ולא ברעש ובלגנים. אני מאמין שבמשא ומתן שיתקיים לגבי העתיד בתקופה הקרובה, יהיו כל מני דברים שנצטרך לפתור אותם גם מול איגוד השופטים”.

עופר ינאי ודימטריוס איטודיס (רדאד ג'בארה)

ומה זה אומר?
”אני מעלה רעיונות, יכול להיות שצריך שיהיה מבקר שופטים. אולי הם צריכים להוציא אחרי משחקים דוחות, אולי הם עושים את זה כרגע, אבל יכול להיות שזה צריך להיות יותר מפורט”.

בכדורגל בכל מחזור יש ועדה מקצועית שמפרסמת לציבור מה היה נכון ומה לא.
”יכול להיות שזה אחד מהדברים שנצטרך להתייעץ עליהם עם הכדורגל, אני גם מתכוון לבדוק מה קורה ברחבי אירופה בנושאים האלה, אבל אני אומר שכל דבר שיכול למקצע עוד יותר את נושא השיפוט, צריך לבדוק, לחשוב ולעשות אותו. אבל בסוף מדובר בבני אדם, באנשים שיש להם משפחות, בואו, פרופורציות. אני מאמין שיהיה אפשר להגיע לעוד דברים חדשים שלא היו בעבר”.

באותו עניין, המנהלת וארי שטינברג שלחו לך מכתב לגבי האפשרות להביא שופטים מחו”ל, האם יביאו שופטים מחו”ל?
”לפני כמה ימים קיבלתי מקפריסין בקשה מאיגוד השופטים שאנחנו נשלח שופטים למשחקים הרגישים שם בפלייאוף. אמרתי ‘וואלה, אולי יש פה משהו חדש’, אז ניסיתי לברר. אמרו לי שהליגה שם מאוד נמוכה אז צריכים שם שופטים ברמה. אני לא פוסל שום דבר, כל דבר בתיאום ובשיתוף יכול להעלות כרעיון ניסיוני. אם ניצור שיתופי פעולה עם איגודי שופטים ברמה גבוהה באירופה, ספרדים, איטלקים, גרמנים, שניתן יהיה לשתף פעולה באופן הדדי, כלומר שלא נביא שופטים רק במקום שלנו, אלא רק אם יהיה הסכם שגם שופטים מישראל יוכלו לשפוט בליגות בכירות, אז יש איזשהו היגיון, אבל אני אומר ואדגיש עוד פעם ועוד פעם, יש שופטי כדורסל ברמה גבוהה, יש שופטי יורוליג ואין משחק שלא ייגמר בלי טעויות שיפוט. אין פה שום מכירת משחקים, זו אמירה לא נכונה ואני אומר עוד פעם – זה רעיון, זה לא משהו שמחר יקרה”.

שחקני מכבי תל אביב והפועל תל אביב מדברים עם ספי שמש (איציק בלניצקי)

כדי להביא שופטים מספרד ואיטליה צריך גם הרבה כסף ומי אמר שיסכימו לבוא.
”זה לא שנסכים לקבל שופטים מחו”ל  ולא נסכים השופטים שלנו לא ישפטו במקומות אחרים, זה לא יקרה. תמיד תהיינה טעויות, השופטים שלנו עושים עבודה טובה נקודה. אפשר תמיד להמשיך להתמקצע וזה צריך להיות הכיוון”.

במנהלת אמרו שאתה לא פוסל לתת למנהלת לשלוט ולהיות אחראים על איגוד השופטים.
“זו חצי אמירה, אנחנו במשא ומתן עם המנהלת להארכת ההסכם, כי ההסכם מסתיים ביוני, ואנחנו בהבנות בהרבה נושאים. אין הרבה חידושים, העלאה של סכומי זיכיון שהאיגוד קיבל בעבר, הסכם לתקופה הרבה יותר ארוכה, שלא כל שנה נצטרך להתעסק עם זה, ואחד הנושאים זה גם שיפוט. זה משא ומתן שבחלק מהדברים גם דנו בנושא הזה. אני מאוד מקווה שנגיע להסכם ומשא ומתן חיובי לשביעות רצוני ושביעות רצונם כולל עוד שינויים ושדרוגים בנושא המקצועי, ואז כמובן שאיגוד השופטים ימשיך להיות חלק מאיגוד הכדורסל”.

“לפיני גרשון יש הרבה מאוד זכויות בכדורסל הישראלי”

בתור יו”ר הוועדה המקצועית לשעבר, מה אתה חושב על המצב של הכדורסלן הישראלי?
”קודם כל, אנחנו מגדלים כדורסלנים. יש לנו נבחרת טובה ותכף נדבר על זה, אבל כמובן שהייתי שמח אם יותר שחקנים ישראלים היו משחקים יותר דקות. זה טוב לכדורסל הישראלי ולנבחרת. אבל אפרופו הפועל ת”א, היא משחקת הרבה דקות עם 3 ישראלים על המגרש. יש שחקנים טובים, כמובן שהייתי רוצה שיהיו עוד יותר ושיקבלו עוד דקות משחק, כי זה משפיע בסוף על הנבחרת שלנו, אבל עושים פה עבודה טובה. שאפו גם למחלקות הנוער כי הם גדלים בסוף במחלקות הנוער”.

יש משהו שאפשר לעשות יותר טוב? יש הרבה ביקורות על קבוצת העוטף בליגה הלאומית.
”גם אני לא מרוצה מהקבוצה של העוטף, אבל אתחיל מהאקדמיה. האקדמיה הוקמה כי הייתה בעיה במחלקות הנוער, היא עבדה 10 שנים וגידלה הרבה ספורטאים, תמיר בלאט, רפי מנקו, יובל זוסמן ועוד, ברגע שהאקדמיה הפסיקה ולא הצליחה לגייס את השחקנים הכי טובים, האגודות התחילו להשקיע ולתת למחלקות הנוער את מה שהאקדמיה נתנה, אז היא נשארה מיותרת. לגבי הקבוצה עם העוטף, התחלנו את זה בשלב מאוחר ולא הצלחנו לגייס מספיק שחקנים ברמה גבוהה. זה העקב אכילס. ציפיתי שהיא תהיה טובה ממה שהיא היום, אני עדיין חושב שזה פרויקט טוב, אבל אם לא יהיה שינוי דרסטי בעונה הבאה עם סגל השחקנים, אני לא רואה משהו שיתרום לכדורסלן הישראלי, ואני מקווה שבחודשים הקרובים נקבל החלטה למה שעושים. אבל בסוף, מעבר לזה שזה פרויקט מקצועי, זו הייתה גם מצווה, אז אי אפשר לזלזל בזה, אבל צריך גם קבוצה שתהיה מקצועית”.

פיני גרשון מסיים את התפקיד שלו באוגוסט. אתה ישבת איתו וביקשת לקצץ מהשכר שלו לאור מה שקורה באיגוד, עם העניין הכספי הקטסטרופלי. הוא איש מקצוע מעולה, אבל מצד אחד הוא מוגדר כיועץ מקצועי, מצד שני הוא יושב לא מעט במשך השבוע בפודקאסטים, מעביר ביקורת על קבוצות, מאמנים, שחקנים. הוא בתפקיד רשמי באיגוד הכדורסל, בן אדם שנושא תפקיד רשמי באיגוד הכדורסל, מלכלך על כולם.
”לפיני יש הרבה מאוד זכויות בכדורסל הישראלי. הנבחרות בשנים האחרונות, דרך אגב גם אצל הנשים עם משה ויינקרנץ, עושים עבודה מעולה בנבחרות בדרג א’. מה שיש להם אי אפשר לקחת. במערכת יחסים עם פיני יש הרבה עליות ומורדות. אנחנו לא חברים, לא היינו חברים ולא נהיה חברים. הוא עובד באיגוד הכדורסל ואני יושב ראש איגוד הכדורסל. אני מניח שבהמשך או בעתיד, יהיו הרבה ראיונות שקשורים בנושא בין פיני לביני, אז אני כרגע לא רוצה להתייחס לנושא הזה”.

פיני גרשון (חגי מיכאלי)

כחלק מהעבודה שלו באיגוד, אמרת לו משהו על הדברים האלה? אם זה אפשרי מבחינתו לבקר. פיני מסיים את החוזה באוגוסט?
”פיני מסיים את החוזה ב-31 באוגוסט”.

אתה לא עושה חשבון לאף אחד, כנראה שמישהו כן העביר לו מסר או שקיבלת את החוזה שלו כירושה ובחוזה כתוב שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה?.
”אני לא חושב שזה נכון ותקין שמי שנמצא בתפקיד רשמי באיגוד הכדורסל, יעביר ביקורת במישרין או בעקיפין על שחקנים או על האיגוד. זה לא תקין. לא שוחחתי עם פיני על הנושא הזה. הוא אדם מבוגר, הוא יודע מה מותר ומה אסור, מה מופיע לו בחוזה ומה לא מופיע לו בחוזה. כרגע, מה שלי הכי חשוב, זה שאנחנו נעשה עבודה מצוינת בקיץ עם הנבחרות, יש לנו קיץ מאוד עמוס”.

דיברת איתו על המשך?
”ההסכם שלו הסתיים בספטמבר 2024, ישבתי עם פיני והצעתי לו כל מיני דברים. בסופו של דבר לא הצלחנו להגיע לעמק השווה. לזכותו ייאמר שהוא כן קיצץ טיפה במשכורת שלו ואני מכבד ומעריך את זה, אבל זה הביא אותנו כרגע ליכולת של הסכם עד ה-31 באוגוסט”.

פיני גרשון (עמרי שטיין)

יהיה יועץ אחר? או מנהל מקצועי?
”אנחנו בטוח לא נשאיר את זה כחלל ריק, אבל אני גם כן שמעתי כל מיני שמועות באוויר שכבר הצעתי את זה לאנשים, וכבר מיניתי. אני לא מנהל משא ומתן בכלל בנושא הזה. אנשים זורקים שמות באוויר שאם יום אחד בטעות שם כזה או אחר ייפול אז יגידו ‘הנה אמרתי לכם’. אני אומר לכם שלא ניהלתי, פניתי או שוחחתי עם אף אחד ואני גם לא ממהר לעשות את זה”.

אז תחכה עוד כמה חודשים כדי להוריד את הגירעון הגדול שהשאירו לך.
”בדיוק. אני אחזק את זה ואני גם לא מסתיר את זה. אני לא צריך כרגע מנהל מקצועי. אחרי הקיץ, בספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, כן איגוד הכדורסל יכול לחיות בלי מנהל מקצועי. זאת אומרת שאני צריך למנות מישהו בינואר 2026”.

אגב, אתה רואה מישהו מתוך הגוורדיה פה, או שאתה שוקל להביא מישהו זר?
”קודם כל – פיני יש רק אחד, הוא המאמן הכי מצליח במדינת ישראל. אין מחליף לפיני. מי שנביא, הוא לא בנעליים של פיני, צריך להודות על האמת”.

"פיני יש רק אחד". עמוס פרישמן (ראובן שוורץ)

אז אולי תגיע לאוגוסט וכן תדון איתו עוד פעם במטרה להשאיר אותו?
”לא משהו שאנחנו כרגע מדברים על זה. אני לא מתעסק עם זה. אני לא אביא מישהו מבחוץ. אני לא חושב שזה נכון, כמו שאני אמנה מאמן זר למאמן נבחרת ישראל. יש לנו מספיק מאמנים טובים ולדעתי, באג’נדה שלי, מאמן נבחרת צריך להיות ישראלי”.

מה אתה אוהב בעבודה של פיני בנבחרות?
”זה לא עניין של אוהב או לא אוהב, זה מבחן התוצאה ובמבחן התוצאה – הנבחרות מצליחות”.

יש לו קרדיט באחד הדברים הכי חשובים שקרו בכדורסל הישראלי, וזה דני אבדיה שהקפיץ אותו נבחרת והוא לא הלך לנבחרת אחרת.
”אני רוצה לומר זאת עוד פעם, ואני אומר את זה בצורה הכי כנה. לפיני יש המון זכויות אבל איגוד הכדורסל זה לא רק פיני. יש עוד אנשים שעבדו. יש בחור בשם ערן אטיאס שעשה עבודה טובה, אני כשהייתי יושב ראש הוועדה המקצועית, גור שלף שהיום בוועדה המקצועית. לא הכל סובב סביב בן אדם אחד, בסוף זו מערכת שעובדת ביחד. לפיני יש המון זכויות”.

דני אבדיה (רויטרס)

פרישמן: גור שלף לא מפרשן משחקים של נבחרת ישראל

גם גור שלף שמינית כיושב ראש וועדה מקצועית, יש פה בעיה – הוא גם פרשן. אתה מכניס את הבעיה הזו שוב לתוך הבית שלך.
“אתם צודקים. גור שלף לא מפרשן שום משחק של נבחרת ישראל. נכון שהוא מפרשן את הליגה אבל תראו, בסוף אני רוצה להביא את האנשים הכי טובים עם הכי הרבה ניסיון שיכולים לתרום לכדורסל. תאמינו לי שגם להגיע לגור לקח לי הרבה מאוד זמן, למצוא את הבן אדם עם פיגורה כמו של גור”.

אז חסרים אנשים? בזמנו, כשאלון חזן היה מאמן הנבחרת, הוא אמר ל-ONE “בחוזה שלי אסור לי לפרשן כדורגל ישראלי. אם מדברים על כדורגל עולמי, אני בא”. למה זה לא יכול להיות ככה גם בכדורסל? גם בהתאחדות לכדורגל לא מוכנים לכזה דבר, גם לא באופן חד פעמי.
”אין לנו מספיק אנשי מקצוע שמתעסקים רק בזה. צריך לחפש את האנשים שלא מתעסקים בתחום הספורט כדי להביא אותם שיהיו חלק ממערך הכדורסל ואין. מוטי דניאל, פיגורה ענקית, מנהל נבחרת ישראל, עושה עבודה לעילא ולעילא. גל מקל, נמצא בוועדה המקצועית של איגוד הכדורסל וגם בהנהלת איגוד הכדורסל.

“יש אותי, יש את גור (שלף), יש את אורי להב שהיה שחקן מעולה וכיום מנכ"ל א.ל.מ.. אני מחפש להביא ספורטאים מצוינים שיתרמו. אני יכול להגיד שכל האנשים האלה הם אנשים הגונים וישרים שאני משוכנע שעושים את עבודתם על הצד הטוב ביותר. פניתי גם לעומרי כספי”.

גור שלף (נעם מורנו)

בתור מה אתה רוצה אותו?
”אני רוצה שיבוא להיות חלק מהצוות שמוביל את הכדורסל הישראלי קדימה”.

ומה הוא ענה?
”כרגע הוא עסוק בדברים שהוא עושה מחוץ לכדורסל, ואני מכבד את זה אבל אני לא יורד ממנו. אני חושב שזה אחד הדברים הטובים שיקרו אם עומרי יצטרף אלינו”.

“לטימור וגינת הפריעו ההיעדרויות, יש כאלה שתמיד באים”

אמרת מקודם שכשמישהו נותן ביקורת על אנשים בעולם הכדורסל כשהוא חלק מהאיגוד זו בעיה. בר טימור ותומר גינת ישבו בפודקאסט וביקרו קולגה שלהם, מישהו שיכול להיות איתם בנבחרת. מה אתה חושב על זה?
”זה הפריע להם. זה מאוד כאב להם. יש כמה דוגמאות של שחקנים שלא משנה מתי ובאיזה מצב, אתה אומר ‘נבחרת’ הם עוברים למצב דום. זה רומן סורקין, תומר גינת, ים מדר ויש עוד”.

"עוברים למצב דום כשאתה אומר נבחרת". בר טימור ותומר גינת (רדאד ג'בארה)

גם אתה היית כזה.
”נכון, חד משמעית. אני לא הייתי בשתי הלידות של הילדים שלי כי הייתי במשחקים. בלידה השלישית אשתי הכריחה אותי להיות. אני לא הייתי בחתונה של אח שלי כי הייתה אליפות אירופה לקדטים. אני חושב שזה הפריע להם”.

אבל יש דרך, כי אולי עוד שלושה חודשים הם יהיו איתו בחדר ההלבשה.
”אני מכבד את מה שהם עשו, גם אם זה על הדרך פוגע. אני חושב שהם שמו את הדברים על השולחן. לי מאוד קשה ששחקנים אומרים ש’הנבחרת היא מעל הכל, הנבחרת היא הכי חשובה לי’, ואז כשאתה קורא להם לבוא הם לא נמצאים”.

ואז במחזור הליגה אחרי שהנבחרת סיימה, כל הפצועים משחקים. גם תמיר בלאט ומה שקרה עם יובל זוסמן וקאדין קרינגטון. אין איזה מקום לשים לזה סוף בפגישה? הרי יש דם לא טוב שעובר בין אריאל בית הלחמי לבין תמיר, אחרי שאריאל אמר שזו הנבחרת של ים מדר. לא הגיע הזמן לשים סוף לסיפור הזה?
”כשאני נכנסתי לתפקיד שלי אמרתי שכל אחד יתעסק בתפקיד שלו. שהמנהל ינהל, שהמאמן יאמן, כל אחד בתחומי האחריות שלו. אני לא מתערב למאמן בשום דבר, לא את מי לזמן או את מי לא לזמן. זו הממלכה שלו. המאמן הוא זה שיקבע. המאמן לא היה מדבר איתי בדור שלי”.

תמיר בלאט (רועי כפיר)

אבל זה לא אותו דור.
”נכון, זה לא אותו דור אבל אני עדיין חושב שהמאמן לא צריך ללכת לדבר עם אף שחקן ולשכנע אותו לבוא. לא אמרתי את זה לאריאל, שיעשה מה שהוא רוצה. הוא רוצה להזמין שחקנים כאלה שיזמין, אם הוא לא רוצה אז שלא יזמין, אלו שיקולים שלו. אלו לא רק שיקולים מקצועיים. בסוף, בנבחרת, כשנמצאים בפרק זמן כל כך קצר, רוצים להפוך את זה ליחידה לוחמת, מובחרת, ביחד. יש דברים מאוד חשובים בדינמיקה קבוצתית”.

כעסת על זה?
”לא. התאכזבתי, לא כעסתי. זו פעם ראשונה שאני שמח שהתקשורת הקשיבה לי. אמרתי – תפסיקו לשאול אותנו באיגוד הכדורסל לגבי אם שחקן מגיע או לא. כששחקן לא מגיע, זו העבודה שלכם, התקשורת, לשאול אותו את השאלות. לא אותנו. אתם כל הזמן רוצים ומצפים שאם שחקן לא יגיע אז אנחנו נעניש אותו, נקנוס אותו, ואז מה?

“נכון שהעברנו החלטה באיגוד הכדורסל בהנהלה האחרונה, אבל אני אקנוס אותו… או שיבוא שחקן וזה לא משנה מה, יביא בדיקה רפואית שלא משנה מה, ניקח בן אדם בריא וימצאו אצלו בעיה. אני לא במשחק הזה שמישהו יביא איזו בדיקה רפואית והרופא של הנבחרת יצטרך לשחרר אותו. זה לא יהיה אצלי. שחקנים צריכים לרצות מהלב בצורה הכי כנה להופיע בנבחרת ישראל”.

זו זכות לשחק בנבחרת ישראל, כל אחד רוצה להיות שם. מי שלא רוצה שלא יהיה בנבחרת ישראל. בגלל זה צריך לנקוט צעד באיגוד הכדורסל שמי שמשחק אותה פצוע, להסביר לו שיש לו תחליפים ולא שיבואו רק לאליפות אירופה. אם קוראים לך – תתייצב לדגל, בעיקר אחרי השבעה באוקטובר. התרפסתם יותר מדי בפני כמה שחקנים, כשבסוף החלון האחרון כן היה חשוב מבחינת הדירוג. מי שראינו שלא הגיע, ואז שיחק כמו גדול במחזור הליגה – שלא יהיו באליפות אירופה, לא צריך לעשות טובות.
”אני לא מתייחס לשחקן כזה או אחר. אני מסכים איתך בחלק מהדברים, אבל כל השחקנים ששוחררו היו עם סיבות מוצדקות”.

גם תמיר בלאט?
”תמיר בלאט לא שוחרר. כל השחקנים ששוחררו, הגיעו לרופא הנבחרת, נבדקו וכולם בלי יוצא מן הכלל, נמצאה סיבה לשחרר אותם. כולם שוחררו מסיבות מוצדקות”.

תמיר בלאט (רועי כפיר)

אתה אמרת אבל לפני כן שכל אחד שילך לרופא ימצא תמיד סיבות.
”כל מי ששוחרר מסיבה מוצדקת, לא מסיבה רפואית כזו או אחרת. היו כאלו מסיבות רפואיות והיו כאלו מסיבות אחרות שמצנעת הפרט אני לא אכנס לזה. אבל, הדבר הכי חשוב הוא שמהרגע הראשון אמרנו שהחלון הזה זה החלון הכי חשוב שלנו, כי כולם חשבו שנישאר בדרג חמש, ואנחנו ידענו, לזכותו של מוטי שכל הזמן אמר לי ‘עמוס החלון הזה חשוב. נכון שיש אופציה קלושה שנהיה בדרג ארבע, אבל עדיין זה אפשרי’. אני יכול להגיד לך שהחלון הזה יצר בעיה חיובית מאוד גדולה לצוות המקצועי. יש שם כמה שחקנים שעכשיו הרוויחו את החלון הזה ביושר ולמאמן תהיה בעיה חיובית”.

אתה חושב שתמיר בלאט יחזור לנבחרת?
”אני לא יודע, זה המאמן ייקבע, זו החלטה של הצוות המקצועי ולא שלי”.

לפי מה שאנחנו מבינים, תמיר בלאט סיים את חלקו בנבחרת ישראל.
”זה אתם אמרתם, לא אני”.

תמיר בלאט (עמרי שטיין)

אבדיה, וולף ושרף: מי יהיו ביורובאסקט?

דני אבדיה יהיה באליפות אירופה?
”כן, אנחנו בקשר איתו, הוא מאוד רוצה את זה ומחכה לזה. אנחנו בקשר שוטף איתו והעבודה הכי קשה שאנחנו עושים היא שבן שרף יהיה. אבל זה לא בידיים שלנו ותלוי באיפה הוא ייבחר. אבל בן אחרי הטורניר אמר שהלוואי שהוא יוכל להיות איתנו, זה כן תלוי במסר שהוא מעביר לקבוצה שתבחר אותו. 95 אחוז שהוא לא בא, 5 אחוז שהוא מגיע ושווה להשקיע בזה”.

קרינגטון היה פצוע בחלון האחרון, האם אתה חושב שיש אופציה לאזרח שחקן נוסף במקרה שהוא לא יהיה יכול לקחת חלק?
”הוא היה עם זעזוע מוח. אין שום דבר על הפרק מבחינת אזרוח של שחקן נוסף”.

"מאוד מחה ליורובאסקט". דני אבדיה (רויטרס)

מה לגבי דני וולף?
”אני בקשרים עם פיב”א ובערך כל חודשיים מנסה, יש איזה סעיף בתקנון שלהם שלא מאפשר להפוך אותו לישראלי. זו המשימה שלנו, להגיד שנצליח? אני לא יודע, הסיכוי הוא קלוש. אם אתם שואלים בין דני לבן שרף, אני לא חושב שלוולף יש כל כך רצון או מוטיבציה. בסוף הוא אמריקאי, אבל יש שם גם בעיה של חשש מהצבא, אבל אנחנו בקשר איתו והלוואי ונראה אותו בעתיד גם בנבחרת שלנו, הוא חתיכת שחקן”.

איפה אתה מעדיף להיות באליפות אירופה?
”זה לא משנה לי, אני רוצה שנעשה הופעה טובה, אל תתחילו לשאול אותי על מיקומים. בסוף 12-13 הנבחרות המובילות, כולן מעלינו צריך להיות אמיתיים”.

דני וולף (רויטרס)

אתה מסכים שיש פה דור שלא היה הרבה שנים?
”יש לנו תכונה של להלל ולשבח כאילו אנחנו מעצמת כדורסל. זה דור מוכשר, אבל בסוף אנחנו משחקים נגד אריות כדורסל”.

אחרי שנים בהן דשדשנו, יש הרגשה שהנבחרת הזו כן יכולה לעשות משהו אחר. אתה רואה מה דני אבדיה עושה העונה למשל.
”אני מקווה, זה חלום ורצון של כולנו. דני אבדיה זה לא שחקן NBA, זו כבר מפלצת וואו. שאפו ענק, הוא מוסיף לנבחרת דברים שלא היו בעבר”.

לאליפות אירופה אתה מכין “חבילה” של מענקים על הישגים?
”בשני החלונות קיימתי פגישה, אני מגדיר את זה אפילו כפגישה חברית, עם הקפטנים של נבחרת הגברים והנשים ואמרתי להם מה שתחליטו – המצב הוא קשה ואני אשמח בחלונות האלה אם תוכלו לוותר על המענקים על ניצחונות ,אבל ההחלטה שלכם. השיחה הייתה הכי חברית והאמת? לא ידעתי למה אני מצפה. אחרי שבוע-עשרה ימים אמרו לי שכולם אתי. כבר עכשיו הם מקבלים מענקים על ההעפלה לאליפות אירופה, לא קוצץ שום דבר ולא יקוצץ. הלוואי ונצטרך לשבת עם כמה שיותר מענקים”.

אתה בתור יו”ר וועדה מקצועית הלכת על אריאל בית הלחמי כמאמן, היית שלם מאוד למרות הביקורות. מה אתה יכול לספר על הבחירה הזאת, עכשיו גם מהכובע של יו”ר האיגוד?
“אריאל הוא אחד המאמנים שמצליחים מאוד עם נבחרות ישראל במשך שנים, הוא עושה הצלחה בלתי רגילה עם הנבחרות הצעירות והעתודה. זה מאוד טבעי שהוא עולה למעלה וגדל עם השחקנים”.

"מצליח במשך שנים". אריאל בית הלחמי (רדאד ג'בארה)

מה מייחד אותו שדווקא בנבחרת הולך לו מצוין?
”שחקנים מאוד אוהבים אותו, יש לו את השיטה שלו והשחקנים מתחברים אליו. הוא בגובה העיניים, אבל גם יודע להעמיד אותם במקום כמו שצריך. נבחרת זה דבר מאוד קצר, כשאתה מצליח בתקופה קצרה לחבר את כולם אליך, צוות ושחקנים, אז זה מצליח”.

גם את הציוות של שרון דרוקר לא אהבו.
”יש לי את הדרך שלי, לא כולם אוהבים אותה, היא לא מתאימה לכולם. אני סופג, לא מתרגש מביקורות וממשיך הלאה. אני בא עם אג’נדה אמיתית, גם אמרו שאני אפגע בפעילות הנבחרות ולא פגעתי, קיצצנו בפעילות הנבחרת סכום זניח והנבחרות עובדות. להפך, אני עשיתי פעם ראשונה בעקבות הבקשה של פיני, משהו שמעולם לא נעשה – באיגוד תמיד הייתה לכל נבחרת תקציב, פיני אמר לי להפסיק להתעסק עם כל נבחרת ותקציב: ‘תן לי בבקשה את כל התקציב של כל נבחרות ישראל ואני אעשה מה שאני רוצה’. נתתי לו לחלק את העוגה, יותר אימונים פה או שם, לא מתעסק עם זה. פיני בעצמו הופתע שנתתי לו. הוא מנהל את העסק, ההבדל היה שהתחלנו את הפעילות בינואר-פברואר ולא באוקטובר-נובמבר”.

שרון דרוקר (חגי מיכאלי)

פרישמן: שון אבייב לא יגיע לאליפות העולם לנוער

יש לך קיץ עמוס עם אליפות העולם לנוער ואליפות העולם לנערות, כששתי הנבחרות העפילו לראשונה בהיסטוריה. בוא נתחיל עם נבחרת הנוער, שון אבייב, שנחשב לכוכב תיכוניים בארה"ב, אתם רואים אותו מגיע לנבחרת הזו? אתם מחזרים אחריו כבר המון זמן.
”הוא לא יגיע. לא ראינו כל כך מאמצים כנים מהצד השני”.

אז מה הציפיות?
”אני לא יודע אם יהיה משחק מול ירדן, לא שמעתי ריקושטים על זה. אני מודה שאני לא בן אדם של ניחושים והימורים. כל הנושא הזה של נבחרות ישראל וההישארות בדרג א’, בסוף הכל נופל על שיטה שהיא לא הגיונית בכלל וזה על משחק אחד. זה מראה על היכולות שלך? אני לא יודע”.

הרי שנים האיגוד התגאה בזה שכל הנבחרות בדרג א’, זה לא מרגש אותך?
”אני מאוד שמח, אני חושב שאנחנו צריכים להיות בדרג א’. אבל כמו שאני לא יוצא מגדרי ופותח בקבוקי שמפניה על זה שאנחנו בדרג א’, אני לא אתאבד אם נרד לדרג ב’. בוודאי שצריך לשאוף לדרג א’ כי אתה משחק מול הנבחרות הכי חזקות ושם מקומנו, אבל יכול להיות שהפסדת משחק אחד וירדת לדרג ב’. אז מה זה אומר? שהנבחרת לא טובה? שלא עובדים נכון? לא, לא נכנס לדברים האלה”.

עומר מאייר אמור להוביל את הנבחרת הזו וקצת פחות מקבל את הקרדיט במכבי ת”א, זה מפריע לך?
”הוא שחקן מאוד מוכשר, הוא בידיים של אחד המאמנים שאני באופן אישי מאוד אוהב ומעריך, אז אין לי ספק שכדורסל הוא לומד. באימונים הוא משחק עם שחקנים ברמה מאוד גבוה, אין ספק שלשחק במשחק זה חשוב וחסר, אבל אני מניח שגם הוא ומכבי ועודד יידעו מה לעשות איתו בהמשך. להיות תחת ידיים של עודד ובקבוצה מול מכבי, לא הייתי ישר מזלזל וחושב שזה פוגע בו, אבל כן זה חשוב גם לצבור דקות משחק”.

עומר מאייר מול בוריס בוגוסלבסקי (רועי כפיר)

פרישמן משתף על ניסיון החזרת המשחקים לישראל

אתה בקשר עם פיב”א ועם הרבה יושבי ראש באירופה, מתי יחזרו לשחק פה כדורסל אם בכלל בתקופה הקרובה?
”אני בערך פעם בשבועיים-שלושה מנדנד גם למנכ”ל פיב”א וגם לנשיא פיב”א. לצערי הרב, הם נלחמים שבכלל לא יוציאו אותנו מהתחרויות. יש לחץ עצום מטורקיה והמדינות הסקנדינביות, שאומרות איך יכול להיות שרוסיה בחוץ ואנחנו בפנים. לזכותם יאמר שהם מצליחים להוריד את זה כל הזמן מסדר היום ואני מאוד מעריך את זה. באחת הפעמים שדיברנו אז אמרו לי משהו בסגנון כשתיגמר המלחמה או כשראש הממשלה יודיע שהמלחמה הסתיימה. אבל אם היורוליג יחזור לארץ אולי, זה לא יקרה העונה, אבל לנו בסוף החלון הבא הוא בנובמבר”.

כמה כסף צריך להוסיף לקופה עם הכל הנסיעות?
”מאות אלפים, אבל זה לא רק הכסף. יש לנו נבחרת כיפית ומוכשרת, אני רוצה שהקהל הישראלי ייראה את הנבחרת הזו. אם נשחק בקפריסין, להערכתי יבואו הרבה מאוד אוהדים, אבל אז תתעורר הבעיה הביטחונית”.

אתה תצטרך להטיס את כל הנבחרות הצעירות לטורנירים, אתה רואה איזה מצב של נבחרת שכן מסכימה להגיע לפה?
”לא. אני לא רואה. אנחנו בקשר וכולם עונים בנימוס שהם כבר סגורים עם טורנירי ההכנה. עוד סוגיה שמטרידה אותי היא שנבחרת הקאדטים, האליפות שלה היא בטורקיה. כרגע אני מאמין שייתנו לה לנסוע, פה זה בסוף אליפות אירופה תחת האליפות של פיב”א. זה מטריד מאוד, אנחנו בקשר עם שירות הביטחון בנושא הזה. יש גם נבחרות בנות שצריכות לנסוע. אחת האג’נדות שלי היא גם לקדם את כדורסל הנשים”.

"יש נבחרת כיפית ומוכשרת, רוצה שהקהל יראה אותה". עמוס פרישמן (ראובן שוורץ)

לגבי כדורסל הנשים, יש יושבת ראש , דנה סנדר שאתה דחפת להביא.
”אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. לא הכרתי את דנה לפני זה, זו בחירה מדהימה ומצוינת, אם ביחד לא נצליח לקדם את כדורסל הנשים, אני באמת לא יודע מי כן יצליח. היא בולדוזרית, זורמת עם הרעיונות שלי ומביאה רעיונות משלה. הקמנו וועדה לקידום כדורסל נשים ולא וועדה כמו בכנסת שאתה רוצה למסמס. יושבים בוועדה לירון כהן, שרון זאבי, ליאת סואץ ומנכ”ל האיגוד שנכנס. המטרה של הוועדה היא להביא רעיונות איך לקדם את כדורסל הנשים. עשיתי גם כנס לראשונה במגזר הערבי, כי שם לדעתי יש פוטנציאל אדיר של בנות ובנים לקדם ואנחנו לא עושים שם מספיק עבודה טובה. מקווה שגם שם נפרוץ תקרות זכוכית”.

מה מבחינתך שמת לעצמך הישג שאתה רוצה להגיע אליו?
”החלום שלי זה להעפיל לאליפות העולם עם הנבחרת הבוגרת, אני מפנטז על שלוש על שלוש שאולי נגיע לאולימפיאדה ב-2028. אני לא מפחד לחלום בגדול, אני מאמין שאם אתה לא חולם אתה לא תגיע לאף מקום, זה לא חוכמה לחשוב בקטן. אני רוצה שכל הנבחרות יהיו בדרג א’, שנמשיך לגדל שחקנים ישראלים ושאיגוד הכדורסל יהיה האיגוד מספר 1 במדינה ומודל לחיקוי מכל הבחינות – מקצועית, ניהולית, אז אני אראה שקידמתי את הענף”.

שחקני נבחרת ישראל בכדורסל (פיב"א)