הפועל תל אביב עושה קיץ שכנראה נחזור אליו בעוד כמה שנים ונדון עליו. ג’ונתן מוטלי, איש וויינרייט ועוד שחקנים רבים טובים קיבלו אתמול (שלישי) קפיצת מדרגה כשסגנית אלופת המדינה החתימה את לא אחר מאשר פטריק בברלי. יו”ר הקבוצה, רמי כהן, עלה לדבר במהלך פודקאסט שיחת היום ב-ONE.
רמי כהן, יו”ר הפועל תל אביב, עם החתמות כאלו, התרגשת בלילה?
”כשאתה כל כך בתוך העבודה והעשייה, אתה לא תמיד מוצא את הזמן להתרגש. אחרי זה שאתה יושב בחוץ ונגמר ומסתכל מהצד ואומר מה עשינו אז לפעמים זה נופל עלייך”.
רמי כהן (ראובן שוורץ)זו הפועל תל אביב שדמיינת, או שעופר לקח אתכם צעד קדימה יותר ממה שתכננתם?
”אני אשקר אם אגיד שזו הפועל שדמיינתי. דמיינו, ולא רק דמיינו, הדבר היפה זה שגם ידענו לממש את ההחתמות שלנו. עבדנו על דירוג איטי ומסודר כל שנה. הגיע עופר והבנו שהמטרה היא לגדול הרבה יותר מהר, אבל גם אז ואת מה שקורה עכשיו לא דמיינו”.
אתה זוכר טרפת כזו מסביב לכדורסל הישראלי בחודש יולי?
”לא, וזה עושה טוב לכדורסל. מדברים המון על הכדורסל, הוא פותח מהדורות בספורט, יש עניין. כולם רוצים לראות לאן זה יילך, אנחנו, מכבי, ירושלים, לדעתי גם חולון עם קבוצה טובה. יש הרבה עניין וזה עושה טוב לכדורסל”.
רמי, נחת פה שם, פטריק בברלי, שזה לא שם שאנחנו רואים כאן בכל יום נגיד את זה ככה. תשתף אותנו קצת מאחורי הקלעים. איך שם כזה בכלל עולה, איך מתחיל משא ומתן, איך הכל קרה?
”זה מתחיל תמיד בלרצות. כל עוד רוצים ומחפשים, אז אפשר למצוא וכבר מצאנו נגיד בעבר את נייט רובינסון. זה מתחיל מלומר לעצמך שאתה רוצה לבדוק אם האפשרות קיימת. זה ממשיך עם לנסות. כשמנסים אז לא תמיד מצליחים, אבל אחד לכמה נוצר קליק אחר. מדברים רק על כסף, אבל מעבר לזה עופר יודע ליצור קשרים עם אנשים בצורה מדהימה, עם חיבורים. פתאום זה לא רק כסף, ברור שבלי כסף דבר כזה לא היה קורה, זה הרבה בגלל החיבור עם עופר. רואים את הרעיון של המועדון, הקהל, ההבנה שאפשר לעשות דברים גדולים, היסטוריה, תואר, זכייה ביורוקאפ. בן אדם כזה, לא כל בן אדם בנוי לזה, אבל בן אדם כזה שזה מדבר אליו וגם הסיפור של להיות בישראל מדבר אליו, אז אפשר לעשות את זה. ב-NBA הוא כבר עשה הכל והוא היה יכול למצוא קבוצה ב-NBA לעונה הבאה, אבל אני חושב שהוא חיפש אתגר שבו הוא יהיה מאוד משמעותי”.
פטריק בברלי (רויטרס)הזכרת את הקהל, החתמה כזו מצריכה כבר מעבר להיכל מנורה לא? למרות שלא כולכם עפים על הרעיון.
”מדיסון סקוור גארדן. סתם, תשמע זה ברור שיש לנו פוטנציאל גם לפני ההחתמה הזו וגם לפני הקיץ הזה להביא הרבה יותר אנשים למשחקים ממה שאנו יכולים להכיל. אנחנו עובדים על זה מול העירייה כבר כמעט שנה, לצערנו זה עובד לאט מידי. אני חושב שלהפועל מגיע, בלי קשר להיכל מנורה, אולם יותר גדול ואני חושב שהיה צריך כבר מזמן איך מגדילים את היכל שלמה. זה הדבר הכי קשה לנו כרגע, עזוב רגע כסף ועזוב הכל – זה שיש אוהדי הפועל שאין להם יכולת לבוא לראות את הקבוצה. מצד שני, אנחנו כן חושבים שצריכים לבנות אולם להפועל ת”א ומגיע לה כמו בכל עיר גדולה וכמו לכל קבוצה גדולה אולם משלה. יש פה הרבה התלבטויות ובסוף היכל שלמה הוא הבית שלנו, אבל אנחנו מבינים את המצוקות ואנחנו נשב. תהיה ישיבה בשבוע הפעם כי זו פעם ראשונה שכולם יהיו בארץ, ונחשוב מה עושים”.
המעבר זה גם יכניס המון כסף, זה גם כלכלית.
”ברור שזה כסף וברור מה שזה אומר ומה שזה משדר. כל אלה באמת באמת משניים לסיפור הזה יש אלפי אוהדי הפועל שלא יכולים לבוא לראות את הקבוצה”.
אוהדי הפועל תל אביב מחוץ להיכל מנורה מבטחים (שחר גרוס)כמה מנויים לדעתך אתם יכולים למכור? בלי אירופה.
”אנחנו חושב שהפועל ת”א יכולה היום למכור 7,000-8,000 מנויים, אולי אפילו יותר. וזו ההתלבטות העיקרית שלנו”.
עם קבוצה כזו, כשאתם משדרים כאלה דברים. אני מבין את האוהדים שזה מפריע להם, אבל אין פה ברירה. אתם גדלים בצורה כזו מקצועית ועם שמות כאלה גדולים. זה הפסד ענק להישאר בהיכל שלמה.
”קודם כל מה זה יש אוהדים שאתה מבין אותם, אני אחד שאם היית אומר לי לפני 20 שנה שנשחק ביד אליהו, הייתי אומר לך שאין סיכוי. אני מבין את המצוקות, עצם זה שזה בכלל נשקל אז אני שואל מאיפה הגיע השינוי. אני גם לא מאמין בדבר הזה אין ברירה, לפעמים התהליכים שהם נכונים ואיטיים וקורים בדרך הנכונה, הם הרבה יותר בריאים לטווח הארוך. לא תמיד הטווח הקצר הוא מה שחשוב. תהיה לנו ישיבה בשבוע הבא ונדבר על הכל”.
אמרת תהליכים. אתה מבין שאחרי שהבאת את בברלי אז אין תהליכים איטיים. הכל קורה מהר. איפה אתה בכל ההתאמות האלו? כי בסוף אתה במנטליות של הפועל הקודמת נקרא לזה. הרגע אמרת שיד אליהו נגיד יושב לך קצת.
“אחד מהדברים שאני אומר הרבה שנים זה שאנחנו לא קטנים, אנחנו לא מסכנים, אין אחד שיכול לפגוע בנו. אנחנו צריכים להתעסק בעצמנו ונגיע לכל מקום שאנחנו צריכים. זו לא גישה שהשתנתה בין לילה. החיים הם לא שחור או לבן, עשינו כמה החתמות אז נוותר על שאר ה-DNA של הפועל? יש להפועל DNA של 90 שנות קיום. אני לא יודע מה זו הפועל תל אביב החדשה, מבחינתי אין הפועל ישנה וחדשה, יש הפועל תל אביב אחת כבר 90 שנה. יש דברים שקורים יותר מהר, ודברים שאנחנו צריכים לשנות גם אצלינו ועשינו הרבה כאלה, כמו הוויתור על לשחק עם ארבעה זרים. מצד שני, שאלתם אותי מה אני חושב עליו בלילה, אז זה ‘קיבינימט, איך אני לוקח את כל החבר’ה הצעירים שלנו ומקדם אותם’. את אייל הראל, דולינסקי, טפירו, ארי עמיאל ועוד דורות של שחקנים מדהימים, איך אני נותן להם במה”.
רמי כהן (חגי מיכאלי)בהפועל הזו אין להם מקום.
”זה אתה אמרת ואני מודה שזה יהיה קשה. אנחנו עובדים על זה שדווקא שתהיה קבוצה שבנויה מהמון המון שחקנים טובים, אז לפעמים אם עובדים חכם אפשר למצוא מקום לשלב צעיר מוכשר ולגדל אותם אצלינו. זה לא עניין של לוותר על הכל, זה לא עכשיו יש כסף אז נגמר ובואו נסגור את מחלקת הנוער”.
אתם תיקחו קבוצת בת לטובת כל השחקנים שהזכרת פה?
”יש לנו קבוצת בת בליגה השלישית, בליגה הארצית. אנחנו עובדים על לפתח שתהיה לנו קבוצה גם בליגה הלאומית”.
מי זו?
”לא עניין של מועמדת, יש לנו רעיונות יותר יצירתיים. צריכים להיות סבלניים”.
אייל הראל (חגי מיכאלי)לאיזה תקציב אתם מגיעים? זה תקציב שיא של השיא של השיא.
”אנחנו בסיטואציה שבכל יום צריכים לעדכן את התקציב כבר, תשמע. תשאל אותי בעוד שעה והתשובה שהייתי עונה לפני שעה לא רלוונטית. התקציב המקורי שתכננו השנה הוא היה בסביבות ה-40 מיליון שקל, ברור שאנחנו עוברים אותו. לא עשינו עדכון לאחרונה. כמובן שיש לנו שיחות לפני שמחתימים על הגדלת תקציב והכל. נראה בסוף הקיץ ונחשב, אבל חלק מהעניין זה ושואלים אותי הרבה ואני אציין לטובה את הספונסרים. אני בא אליהם והם שואלים אותי ישר ‘למה אתה צריך אותי’. ההסבר הוא הפוך, אם אנחנו רוצים להיות גוף כלכלי, צריכים ללמוד להכניס גם כסף משלנו. ממנויים, ממרצ’נדייס, מחנויות”.
“זה תהליך. לא הכל שחור ולבן. חס וחלילה אנחנו גם לא צריכים להתנצל על מה שקורה. כשהלכתי לישון בלילה וקמתי עם פטריק בברלי אז בסוף אני אותו רמי, אותו אחד שהלך לישון וקם בבוקר. צריך לדעת בחיים לא לתת לכל דבר שקורה לטלטל אותך, לנסות לשמור על מה שאנחנו. וכן צריך לגדול, עשינו הרבה דברים. הסגירה על משחקים באירופה, הבעלות הפרטית, הזרים. אנחנו עושים הכל בתהליך והכל נכון”.
עופר ינאי ורמי כהן (שחר גרוס)רמי, שאלת המיליון דולר תרתי משמע זה רומן סורקין. הוא נכנס בתקציב של ה-40 מיליון ש”ח?
“חלק מהעניין בהפועל תמיד היה שמדברים הרבה פעמים על דברים שקורים והרבה פעמים על דברים שלא קורים. לא אגיד עכשיו שרומן הוא שחקן שלא מעניין את הפועל ת”א, אבל כרגע זה שחקן עם חוזה במכבי תל אביב, עם סעיף יציאה ל-NBA. נחמד שהפועל תל אביב אוהבת את סורקין, אבל בסדר”.
איך תתמודדו עם האגו בחדר ההלבשה?
”אחד ההתלבטויות הגדולות, כי קבוצה זה לא רק אוסף של שחקנים. זו קלישאה אבל זה נכון. בגלל זה אנחנו מנסים גם שהשחקן הבא שיחתום יהיה מתאים גם אחד שיעבוד בשביל אחרים, עם תכונות ספציפיות שאנחנו מחפשים. כשעושים קבוצה של רק כוכבים אז לפעמים זה מתרסק, אנחנו מנסים למצוא את האיזון וכמובן שיש את הישראלים שזה תומר ובר שיודעים להחזיק חדר הלבשה ויהיה להם משקל עצום על איך העונה הזו תראה”.
בר טימור ותומר גינת (הפועל ת"א)מקצועית לסיום, עוד שחקן אחד יגיע נכון? גבוה?
“כן”.
תשתף אותנו איפה הדברים עם אנגולה ומנפורד עומדים?
”מנפורד בתחילת הקיץ הסוכן שלו פנה ורצה הגדלת שכר משמעותית למרות שיש לו חוזה. מצד שני הצוות המקצועי שלנו התלבט האם באמת ליד רגלנד הוא השחקן הנכון וכו’. במקביל, שני הצדדים היו בהתלבטות והסוכן שלו אמר שאם לא תהיה עליית שכר אז הוא מבקש לעזוב. אמרנו לו שאין בעיה לעזוב, כמו שיש חוזה ואנחנו משלמים על שחקן תחת חוזה אז שיביא לנו הצעה על השחקן עם ביי-אאוט. מנפורד בן אדם מדהים ושחקן שכולם אוהבים, אני מאמין שנמצא את הפיתרון הנכון בשבילו וכנ”ל לגבי אנגולה”.
רמי כהן, תודה רבה. לא נפריע לך יכול להיות שמחפשים אותך לעוד החתמה.
”החתמות זה בלילה. תודה רבה לכם”.
האם ספרא יכול להחזיר את הפועל לטופ בארץ?