יממה לאחר הדרבי התל אביבי ובהפועל תל אביב עדיין מתאוששים. אחרי שבוע לא פשוט שהסתיים אתמול (שני) עם כך שבעצם העונה הסתיימה, קבוצה שוב סיימה כסגנית אלופת המדינה אחרי הפסד 2:1 בסדרת הגמר של ליגת ווינר סל לעונת 2023/24.
האירוע אמש היה לא פשוט מבחינת האדומים. החלטת המשטרה לא לאפשר ציוד עידוד לאוהדים, ההתלבטויות הארוכות והלחץ מצד הקהל שלא לעלות לפרקט, ההחלטה לעלות וכמובן גם ההפסד. יו”ר הקבוצה, רמי כהן, התפנה לראיון ב-ONE כדי לשתף.
שלום רמי, צהריים טובים.
“אהלן, צהריים טובים”.
לפני שנגע בכדורסל והכל, תשתף אותי קצת מה עבר עלייך אתמול משעה 15:00, בעצם מרגע החלטת המשטרה, ועד למשחק. עשית המון סיבובים מחוץ למנורה, המון שיחות בפנים, המון טלפונים. תסביר קצת מה קרה.
”בשעה שלוש בערך בניגוד לכל מה שנאמר לנו יום לפני לגבי ציוד עידוד, זה התחיל בציוד עידוד שווה לשני הצדדים, המשיך במינימום יהיה תופים ולא זוכר מה ועם זה בעצם סיימנו את יום ראשון. בשעה שלוש ביום שני הודיעו שאין ציוד עידוד וזה עשה לנו נזק. כי זה פוגע בקבוצה. לא אגיד לך שכל סוגי הציוד פוגעים, אבל ללא ספק קשה לנהל יציע כל כך ארוך כי אין הרבה שורות למעלה, לא יודע כמה יש אבל נגיד עשר שורות למעלה, אבל הוא ארוך, וכדי לנסות שישמעו ושיהיה אפקט מסוים צריך את התופים שיהיה את הציוד המינימלי”.
עופר ינאי ורמי כהן מחוץ לאולם (חגי מיכאלי)“כמובן שהם התעקשו ואמרו תגיעו למגרש ונסתדר. קיבלנו את זה כסוג של גמישות והגענו וראינו שלא מסתדרים. אז לא רצינו ישר לעורר מהומה, באנו בשביל לא לעשות מהומות, בשני הצדדים. רצינו לעשות שקט ולהתעסק בכדורסל, אתמול ראינו שזה קרה. אבל כשהגענו למגרש אמרנו ‘בסדר, אם יש סיכוי לעשות אז נחכה’. חיכינו, המנהלת התערבה, אמרו תחכו עוד שעה, יבוא קצין יותר בכיר למגרש, חיכינו עוד שעה”.
“בשלב מסוים כבר ראינו ששום דבר לא משתנה והעקשנות של לא להכניס שום דבר קיימת. רצינו לפני שהגיע הקהל להסדיר את הנושא, אבל זה התעכב ובסוף הגיע הקהל למגרש ואז נוצרה סיטואציה שרצינו להימנע ממנה, של אלפיים איש שעומדים ומחכים להוראות ולא נכנסים. מצד שני המשטרה באה עם כוחות כאילו היא באה לכבוש את רפיח ומתעקשת. לא משנה כמה ניסינו לדבר ועם מי, לא היה שינוי. הפעלנו את מיקי זוהר וכל העולם ובמשטרה התעקשו שלא יהיה כלום. בשלב כלשהו, היה כבר שמונה”.
יחידת הפרשים (שחר גרוס)“הצעדה עברה בשקט ואנשים לא באו לריב, רק תיתנו להכניס ציוד כי אין פה מקום לקרבות אגו של המשטרה, שבאה לנקום. לא יודע על מה, הכניסו אבוקות פעם קודמת או לא הכניסו, בואו נשחרר את האירוע לטובת כולם. הוא אמר לי ‘שמע קבלו החלטה עכשיו, או שאתם מכניסים או שאני מפזר את כולם’. אמרתי לו ‘מה למה ככה?, קודם כל אני לא חייב לקבל החלטה עכשיו, דבר שני אני מנסה לדבר איתך בהיגיון ואתה צועק עליי’”.
“שלוש דקות אחרי הוא החליט ואני הייתי שם ובאמת לא היה צורך, אף אחד לא יכול לספר לי שום סיפור, אנשים סך הכל עמדו יפה והם החליטו להכניס סוסים ואלות ואת כל הארסנל ההתקפי לפעולה והם התחילו לפרק את האנשים. ושאתה עושה ככה אז הנפגעים יהיו הילדים האנשים לא פושעים. המשטרה קיבלה סדר והיא היחידה שיש לה כוח לעשות סדר, בתנאי שהיא משתמשת בו בתבונה. זה לא נעשה בתבונה, זה שימוש בכוח ללא שום צורך. מכאן הכל הדרדר כי אנשים הרביצו להם ולא אוהבים את זה מן הסתם. ואז כל האירוע שראינו אתמול, כולל גם אותי שתפסו ונפלתי על הרצפה”.
עופר ינאי ורמי כהן (רועי כפיר)תכניס אותנו לחדרי חדרים קצת. כלומר, ישבתם שעה עם מפקד המחוז ועם כולם שם. מה היו הטיעונים שלכם, מה היו שלהם, מה נאמר שם?
”הם שינו את הטענות כל הזמן, אבל הטענה שהם נדבקו עליה זה שהתוף מסוכן, אני לא יודע איך, אבל שהתוף הוא מסוכן. כי אם הוא נכנס ליציע אז יש לו נפח גדול והוא חוסם. אמרתי ‘נו באמת, היציע מלמעלה עד למטה, שני תופים זה לא מה שיחסום’. באנו לפתור את זה, אמרתי לו ‘איפה אתה רוצה את התוף? רוצה למטה? רוצה למעלה?’, באנו לפתור ולא היה שום רצון לפתור וגם בנושא הזה ניסיתי להסביר שהתוף הוא לא זה שגורם לכך שיהיו אבוקות או לא יהיו, אבל אין עם מי לדבר. נכנסנו עם המון אנשים לחדר ובסוף הגיעו להבנה שמכניסים להכניס תוף אחד”.
“זה היה מאוחר מידי, הקהל היה חם ואנשים פצועים ושרפו לאנשים כרטיסים, באו ילדים שאני מכיר ובאמת ילדים טובים ואמרו לי ‘בא אליי שוטר, שאל אם יש לי כרטיס, עניתי כן והוא שרף לי אותו במקום’. עזוב נו, באו ללכת מכות, אין לזה שום הסבר אחר. רק מעצם ההודעה של המשטרה הראשוניות בעצמן מראות כמה כל האירוע בחוץ היה מגוחך. בהודעת המשטרה כתבו ‘צעקו המשטרה יבני זו***’, נו באמת? זו סיבה להיכנס ולפרק אנשים? ורשמו ‘חסמו כביש’, עכשיו גם זה בולשיט, הכביש הרי חסום גם ככה”.
אוהדי הפועל תל אביב והמשטרה (שחר גרוס)כל מה שקרה בחוץ ובפנים פגעו מקצועית בקבוצה? אולי מנעו אליפות אדומה?
”אני לא יודע כי אפילו לא הייתי שם כדי לראות, לא הייתי לראות את הפרצופים של השחקנים של היציע הריק. גם מי שהיה בפנים הוציאו אותו, ראינו רק אנשים יוצאים ולא נכנסים. גם מי שהוציאו זה לא אנשים שבאים לריב, כי הם נכנסו. הוציאו משם עשרות אנשים עם סיפורים שבשירותים עקבו אחריהם כדי לראות את מי הם אוהדים. לא יודע, לא הייתי בפנים כדי לדעת אם זה השפיע, אבל לא בגלל זה הפסדנו”.
הפרשים בין אוהדי הפועל תל אביב (שחר גרוס)מה היה בכל הבלגן באזור שלכם, בספסלים?
“באזור שלנו זה לא חדש, הניסיון להרגיע את הסדרה בשני הצדדים עבד עד אתמול. אתמול זה לחלוטין לא היה רגוע, כמו במשחק השלישי בשנה שעברה. כנראה שגם מכבי מסירים את המגבלות וזה נותנן יותר נגישות לספסל ולאוהדים יותר חמים. עפו שם מצתים וחלקי כיסאות וכוסות וחלק פגעו באנשים ובילד, מצית פגעה בג’ורג’ המנהל המקצועי והרבה נפל לתוך המגרש, אבל שוב, זה דרבי”.
אי אפשר להתעלם אבל מעניין זריקת האבוקות, זה אירוע חמור.
”חד משמעית. אגב, אף פעם לא זרקו אבוקות, זה ברור שזה היה כבר אקט נגד המשטרה וזה אקט מטומטם כי בסוף אתה לא זורק על המשטרה, אתה זורק אבוקות שיכולות לפגוע בילד שלמטה וזה לחלוטין לא יכול לקרות”.
למה בסוף החלטתם כן לעלות?
”זו הייתה החלטה קשה, הגענו לשלב שבו אנחנו מבינים שאם באמת שלום הציבור חשוב אז צריך לגמור עם זה ולהכניס את האנשים ולשחק כדורסל. אחרת זה היה מגדיל את המהומה, האנרגיות היו רעות, כמה שהגענו למצב שהכדורסל לא מעניין כבר, החלטנו לעלות וזה היה בניגוד לרצון הקהל. ראינו שהמשטרה מסרבת להיות המבוגר האחראי ולפתור את זה עם אקט קטן, אמרנו שאנחנו רק מייצרים פה סכנה הרבה יותר גדולה”.
פרשים בין אוהדי הפועל תל אביב (שחר גרוס)אשאל שאלה גדולה, אבל הרבה יצאו עם תחושה רעה, בתחושה שצריך לתקן הכל. מה צריך לעשות אחרת? בלי משטרה? בלי קהל חוץ? אבל מצד שני גם אתם לא קיבלתם חוויה נעימה מהקהל הביתי.
”הפיתרון בעיניים שלי הוא לשבת עם המנהלת ועם האיגוד ולעשות הסדרה של האירוע, שהמשטרה היא חלק ממנו. לראות מה תפקיד המשטרה באירוע ואיך היא עושה אותו בדרך הכי טובה. כואב להגיד, אבל הרבה מידי מהחיכוכים הם עם המשטרה ואם לא הייתה משטרה לא היו חיכוכים. אני לא אומר שצריך דרבי בלי משטרה, אבל אפשר לנהל אחרת, שהמשטרה הרבה פחות מורגשת והתוצאות יהיו הרבה יותר טובות.
שתי שאלות אחרונות ואעבור למקצועית. עונה מטורפת, רכבת הרים, כל מה שנגיד נכון. קודם כל האם זו העונה הכי קשה שלך כיו”ר, ושתיים האם נכון לומר שנכשלתם במשימות?
“לא יודע להגיד אם הכי קשה, היו שנים קשות. במקומות מסוימים היא הייתה קלה יותר, נגיד מבחינה כלכלית וכספית. אבל היו המון ציפיות, כניסה של שותפים חדשים. סיפור המלחמה שהוא דבר קשה בפני עצמו, כל ההתעסקות והנפגעים שאוהדי הפועל וברמה המקצועית כל עניין האירוח בחו”ל וללא משחקי בית, היה קשה סך הכל. כישלון? לא, אבל גם לא הצלחה. בסוף בשביל לזכות צריך להגיע, אנחנו שמחים להגיע לגמרים, היינו יכולים לעשות יותר, גם בגביע וגם באירופה וגם בליגה, אבל אני מסתכל מעיניים אובייקטיביות, זה עוד צעד בדרך להמשך ואני חושב שנצליח יותר בכל המסגרות”.
שחקני הפועל מאוכזבים (שחר גרוס)מה הלך הרוח עם דדאס בשלב זה?
“אני לא טוב בהלך רוח, יש לנו פגישה היום בערב כי אין זמן והעונה הסתיימה מאוחר ומתחילה יותר מוקדם. כולנו היינו עסוקים אתמול בענייני הדרבי והיום נשב על זה ונראה בקרוב”.
תודה רבה רמי, בהצלחה.
”תודה רבה, ערב טוב”.
עופר ינאי ורמי כהן יוצאים לדבר עם האוהדים